Политика

Политолог: Дело Евтушенкова - не сигнал олигархам как классу

24.09.2014, 08:10 6018

Домашний арест одного из богатейших людей России – основного владельца АФК «Система» Владимира Евтушенкова – не только взорвало медийное пространство России, но и объединило в оценках произошедшего бизнес-сообщество.  

Самые влиятельные бизнесмены уже высказались в поддержку Владимира Евтушенкова. Кроме них недоумение по поводу ареста высказал ряд и высоких чиновников.

Что стоит за арестом главы АФК «Система», какой посыл власти хотели донести для общества и бизнеса, будет ли олигархат вмешиваться в политику, как он себя теперь чувствует под «гнетом» западных санкций? Об этом и не только корреспондент сайта «Товарищ.online» поговорил с доцентом кафедры политической теории МГИМО политологом Кириллом Коктышем.

- В современной России, да и на большей части всего постсоветского пространства, олигархи не имеют больше особого влияния на политику, и это стало очевидно уже достаточно давно. Собственно говоря, единственная «запаздывающая» в этом плане постсоветская страна, где олигархат пользуется практически  безраздельным влиянием, это Украина. 

- Арест Евтушенкова словно объединил бизнес-сообщество России. Приходилось слышать высказывания в защиту главы АФК «Система» от самых разных представителей бизнес-элиты. Почему, на ваш взгляд, российские «толстосумы» высказали такую объединенную позицию вокруг этого ареста?

- Ну, позицию высказывать никто не запрещает и, естественно, никто не в восторге, что начинается уголовное дело против его коллеги. Но при этом не будем забывать, что приватизация в России, равно как и в большей части пост-СССР, произошла с огромным количеством нарушений действовавшего тогда законодательства.

По знаменитому докладу Счетной палаты начала 2000-х, нарушения были в 90% случаев, причем экономически мотивированные - предприятия в среднем приобретались за цену ниже реальной стоимости от порядка до двух порядков. Такой разрыв автоматически делает сделку сомнительной с точки зрения закона, и однозначно нелегитимной в глазах общества.

Это означает, что теоретически в отношении каждого олигарха могут быть предприняты действия по оспариванию его собственности, и эти действия вовсе не будут восприниматься обществом в качестве произвола.

- В свою очередь, скажем так, простые люди восприняли арест Евтушенкова если и не с восторгом, то, как минимум, с одобрением…  

- Как мы говорили, богатство не признается обществом легитимным, честно заработанным, и претензии в этом плане со временем вовсе не растворяются. И в этом плане олигархи знают, что эта нелегитимность в глазах общества не позволяет им рассчитывать на его защиту, т.е. апеллировать к силе закона.

Хорошо известен феномен Ходорковского: после вынесения ему приговора опрос ФОМа (кстати, вполне либерального по своим внутренним убеждениям) выявил, что 60% россиян полагает приговор Ходорковскому абсолютно справедливым, а еще 25% - недостаточно суровым. 

- Санкции, которые Запад ввел против России, в той или иной мере бьют по сегодняшним олигархам. Они сидят и молчат, потому что боятся?

- Нет, конечно. 

- Почему тогда открыто не выступают против той политики, которая ведет к санкциям Запада? Поддерживают Путина?

- Вообще надо понимать, что санкции Запада открывают замечательный путь к развитию внутреннего российского рынка уже за счет простого импортозамещения. Рынок в изрядной степени становится административно регулируемым. А это - мечта практически любого бизнесмена: ведь ваших конкурентов просто запрещают.

А вот европейский рынок, куда теоретически ограничивается сейчас путь, наоборот, и высококонкурентен, и находится при этом в достаточно глубоком кризисе, и при этом совершенно не знает, как он будет из него выбираться.

Поэтому ситуация ровно обратная: его мечта реализуется без каких-либо усилий с его стороны..

- То есть, по вашему мнению, российский олигархат сейчас счастлив?

- Думаю, что олигархи в восторге от того, что происходит – ведь Запад своими руками убирает конкуренцию, уходит с рынка, освобождая пространство для развития. Так что, думаю, они просто сидят и говорят: «Вот масть поперла!» Ничего делать не надо, Запад ограничивает иностранные корпорации, которые торгуют с Россией.

А если брать те направления, которые открываются, так они замечательные. На продукты питания открыт рынок. На них всегда «сидели» американские корпорации, если речь идет о куриных окорочках, поляки – если речь о яблоках, норвежцы «сидели» на рыбе.

- Александр Лукашенко неоднократно грозил белорусским предпринимателям: хотите зарабатывать день – пожалуйста, но сунетесь в политику – откручу головы. Может арест Евтушенко связан с тем, что Путин идет путем своего белорусского коллеги?

- Евтушенков не совался в политику как в публичную деятельность, поэтому это - не про него.

При этом грань на самом деле всегда символическая: ведь политика – это и деятельность по регулированию экономики, так что тут невозможно отграничить одно от другого. Думаю, что со временем мы узнаем больше деталей, зачем это было нужно.

Но, опять же, «эффект ЮКОСа» - предъявленные обвинения вполне законны. Скорее всего, как в ситуации с Ходорковским, у общества будет главным вопрос, почему он один. Вот нарушали все, воровали все, а посадили одного главу «ЮКОСа».

Хотя я бы не говорил, что нынешний эпизод будет развиваться по такому же сценарию, «дело Евтушенкова» явно пойдет не под «посадку». И оно явно не «политическое» в смысле «наказания» олигарха за «неправильную» политическую активность.

- Откуда такое убеждение?

- Потому что давления против компании как таковой нет. Есть вопросы лично к Евтушенкову. По мере развития ситуации будем узнавать, что происходит и как. Хочу еще раз повторить, бизнес, не будучи легитимным в результате незаконной приватизации, не может быть легитимным политическим игроком. Здесь, думаю, никто из олигархов не блажит и не имеет иллюзий на свой счет. А как ты будешь в этом плане что-то делать? Политика хотя бы вором не должны считать.

- Но во времена Ельцина было совершенно по-другому…

- Но олигархи сами по себе не избирались, и никто их не избирал. Их можно было кооптировать - как Потанин, например, был вице-премьером. Когда речь шла о сговоре с властью, тогда ты приобретал определенные посты, чтобы контролировать бизнес.

Но я не припомню ни одного избранного олигарха. Такого и не бывает: если взять историю за 2,5 тысячи лет, вы не найдете ни одного бизнесмена, который стал бы успешным политиком. Это невозможно. Бизнесмен должен думать об извлечении прибыли, то есть о партикулярном интересе. А политик должен думать об интересах государства и общества в целом. То есть рыночное мышление тут н е подходит в принципе.

- Так далеко в историю копать не буду, но самый свежий пример – Петр Порошенко, бизнесмен, которого избрали президентом Украины…

- Подождите, Порошенко пока проправил первые 100 дней, и мы с вами еще не пишем его историю. И я не могу сказать, что у него пока что-то получилось, не говоря уже, чтоб получилось хорошо. Но если у него получится, то это ровно потому, что он перестанет быть бизнесменом и начнет думать, как политик. А если у него не получится, то ровно потому, что это будет бизнесмен, который пошел в политику.

Условие выживания для Порошенко – это превращение в политика, то есть забывание всех инструментов бизнес-управлени я, котором он научился. И чем быстрее он это поймет, тем лучше будет для него и для страны.

- Можно ли украинскую ситуацию смоделировать на Россию: на ваш взгляд, возможна ли ситуация, когда некие олигархи создадут свои предвыборные блоки, свои подконтрольные партии, и с этими структурами пойдут на выборы? 

- Думаю, что нет. Украина была единственным таким заповедником на постсоветском пространстве, наиболее циничным, кстати говоря. Во всех других странах от этого уже отошли, в том числе и в России. То есть, ключевые сегменты экономики (к этому сейчас и Европа идет) контролирует государство, что, наверное, правильно. Соответственно, борьба идет между партиями, которые не «сидят» на частном капитале, а «сидят» на тех или иных отраслях экономики. То есть вопрос относительно того, какой капитал конкурирует – частный или государственный – контролирует эти сектора, оказывается вопросом вторичным. По сути, и в России будет движение к тому, что каждая партия будет «сидеть» на своем сегменте экономики, а не на своих олигархах. 

- Но смешно же полагать, что в партийных списках не будет либо самих бизнесменов, либо их ставленников?

- Думаю, что в какой-то степени конечно будут. В том числе и для того, чтобы потом их отлавливать как «выявленных нарушителей» и демонстративно выкидывать. Собственно, для этого многих из них и пропускают - как это было во многом с этой Думой. Некоторое количество было пропущено, а потом выяснилось, что некоторые товарищи, оказывается, недостойны. Они ушли, а на их местах появились другие. Думаю, здесь будет примерно так.

- Вернемся к Евтушенкову. Хочу уточнить: вы не склонны считать, что делом Евтушенкова олигархам дан какой-то сигнал?

- Нет. Дан сигнал, что это проблемы лично Евтушенкова. Мы пока не знаем, какие и по поводу чего. Но это не сигнал олигархам как классу.

Федор Костров, «Товарищ.online»

Опрос

Правильно ли поступил Лукашенко, не введя в Беларуси карантин?
Да
0%
Нет
50%
Мне все равно
50%
Всего голосов: 2

Мы в социальных сетях