На вопросы нашего корреспондента отвечает председатель оргкомитета по созданию Белорусской партии трудящихся Александр Бухвостов
- Александр Иванович, что означает понятие «свобода» для вас? Ощущаете ли вы себя свободным гражданином? И почему для многих наших сограждан слова о свободе являются, увы, пустым звуком?
- Знаете, есть такая притча. На высокой скале жил слепой человек. Для жизни у него всё было: крыша над головой, еда, питьё… Но он молил Бога дать ему зрение, дать возможность увидеть мир. Бог долго не соглашался, зная последствия. Но, в конце концов, согласился. И слепой прозрел. Что он увидел?
Он увидел, что мир не не так прекрасен, как ему казалось...Что вокруг скалы, пропасти. Страх охватил его. Красота и величие мира закрылись пеленой страха и ужаса… И он захотел снова ослепнуть.
Чтобы стать свободным человеком – надо победить страх. Освободить сознание и мышление от догматов идеологических, религиозных и прочих.
Но самое главное – за свободу надо бороться. Свобода, обретённая в борьбе, может быть действительно оценена по достоинству. А многие сограждане напоминают героя притчи. Была возможность стать свободными, попытались и…испугались.
Я верю в свободу, считаю себя свободным человеком. Поэтому и не согласен с политикой нынешнего белорусского режима.
- Долгое время вы были лидером профсоюза, входящего в состав Федерации. И те, кто возглавлял профкомы на таких предприятиях, как МТЗ, БелАЗ, «Гомсельмаш» казались тогда единомышленниками, а сейчас те же фигуры, те же фамилии, но это уже другие лица, иные убеждения… Считаете ли вы их предателями?
- Это очень сложный вопрос. Придя в профсоюзное движение, осознав смысл и назначение его, я поставил перед собой цель добиться реформирования белорусских профсоюзов, сделать их независимыми самодеятельными организациями рабочего движения.
Я много об этом писал. Практически, профсоюз автомобильного и сельскохозяйственного машиностроения, который я возглавлял с 1990 года, стал проводить профсоюзную политику независимую от государственных чиновников, работодателей. Интересы рабочего человека для нас были превыше всего. Это была целевая установка в деятельности профсоюза. И такой подход разделяли многие мои товарищи, которые возглавляли профсоюзные комитеты.
Но были и те, кто не соглашался с моими идеями. По этому поводу велась дискуссия, ведь профсоюз демократическая организация. Большинство всегда меня поддерживало.
Когда обострилась борьба режима с независимым профдвижением, поступило указание от Президента убрать меня из профсоюзов, началось сильное давление на лидеров организаций. Большинство из них вынуждены были сдаться. Некоторые приходили ко мне и говорили: мы будем с тобой, но кто прокормит наши семьи…
Ряд коллег предлагали без борьбы уйти в отставку. Но я сказал, что борьба будет до конца. Надо защищать независимость профсоюзов от натиска диктатуры. Поэтому было моё категорическое выступление на пленуме ФПБ против назначения Козика, хотя все остальные лидеры профсоюзов промолчали. Была Октябрьская площадь, когда я один вышел на пикет против нарушения прав трудящихся…
Могу ли я считать бывших коллег предателями? Одни не разделяли идеи независимости профсоюзного движения или, поэтому перешли на руководящие должности в администрации, стали директорами заводов. Другие просто не выдержали борьбы и отошли в сторону, сохранив за собой места уже в «огосударствленном» профсоюзе АСМ. Слово приспособленчество, чтобы сохранить свое положение в жизни и достаток, точнее выразит сущность этих людей.
- Мне, например, очень не нравится утверждение, мол, политика – это грязное дело. Вы уже давно в политике, как бы вы разделили, где грязь, а в чем ее нет? И к кому эта грязь прилипает?
- Я никогда не считал, что политика - грязное дело. Да, борьба за власть, реализация болезненных властных амбиций побуждает некоторых людей к различным поступкам и даже преступлениям. Но эти люди могут пойти на преступления, на «грязные» дела и во имя других своих целей, в том числе и меркантильных.
Не политика грязное дело. А в политику лезет много людей с «грязными» моральными принципами и намерениями.
К сожалению, сейчас многие так называемые политические технологии строятся на сомнительных принципах.
Мы создавали Белорусскую партию труда для того, чтобы через участие в политических процессах, в управлении государством защищать интересы людей труда. Грязь прилипает к тем, кто, идя в политику, готов использовать или использует принцип «цель оправдывает средства».
- Вы инициатор создания политической партии, которая бы отстаивала права трудящихся, но такое же стремление декларируют и коммунисты. Александр Иванович, что вас роднит сними, что вы думаете о большевиках? Возлагаете ли вы цветы к памятнику Ленину в день его рождения?
- Наша политическая партия - Партия труда, которую власть запретила и новая Партия трудящихся, которую мы создаем, отвергает тоталитаризм, диктатуру, подавление прав человека.
Декларации могут быть одни, а действия другие. Так собственно и повела себя Российская социал-демократическая рабочая партия (большевиков) во главе с В.И. Лениным, которая затем стала КПСС. Истоком социал-демократических организаций, в том числе и нашей партии, является рабочее и профсоюзное движение. Социал-демократия является и сейчас частью рабочего движения.
Правда вряд ли это подходит для тех политических организаций в Беларуси, которые продекларировали себя как социал-демократические партии, но по сути имеющие к социал-демократии очень сомнительное отношение. Большевизм, как политическое течение, чуждо нашему движению, мы не приемлем тоталитаризм и подавление прав человека.
Но часто в политике берут ярлык и присваивают его совершенно противоположному по смыслу и действию движению. Так название «коммунизм», в основе которого лежат понятия гуманизма, человеколюбия, солидарности, брали организации и режимы, совершавшие в ходе своей деятельности преступления против человечества. Я хотел бы отметить, что коммунистическое и христианское движение имеют одни социальные корни. На христианских организациях, я, имею ввиду церкви, не меньше крови людской.
А Ленин – эпохальная, историческая фигура. Но цветы к его памятнику я не возлагаю.
- Как бы вы оценили моральное состояние общества? Судьи лицемерят и издеваются над законом, милиционеры лгут и лжесвидетельствуют, избивают задержанных, молодежь готова вступать в лукамол ради каких-то копеечных льгот… А мы хвастаемся, что в нашей столице самые чистые улицы. Не смещены ли критерии?
- Я как-то написал статью «Мимикрия». В биологии этот термин соответствует понятию «приспособление к среде». Вот и белорусское общество - общество приспособленцев. Поэтому вряд ли можно говорить о моральном состоянии нашего общества в положительных тонах.
Диктатура устанавливается в тех странах, где происходит деформация общественного сознания в сторону снижения моральных критериев. Улицы чистые не потому, что у нас люди настолько высоко культурны, что не мусорят, а потому что административный тоталитарный ресурс раскручен. Чистые улицы – это побочный продукт действия административного тоталитарного ресурса, который подавляет и закабаляет души. Но я уверен, что чистые и свободные людские души предпочтительнее чистых улиц. Хотя, одно другого не исключает.
- Чем для вас является спорт? Как вы проводите выходные?
- Спорт для меня всегда был и остается самым любимым и самым увлекательным занятием. Выходные провожу не так активно, как бы хотелось.
- Какую книгу вы читаете сейчас? Считаете ли себя книгочеем?
- Долгое время, начиная с того дня, когда научился читать, книги были моей страстью. Я много читал, собирал библиотеки. Сейчас больше читаю эзотерическую литературу.
- Вспомните о своей победе на выборах в Верховный Совет в 1995 году. Что вы успели сделать, будучи депутатом? Какими были контакты с избирателями?
- Выборы в Верховный Совет ХШ созыва были последними выборами, когда еще не было жесткого контроля администрации за результатом. Практически ,выборы были демократическими. Если где-то и происходили какие-то фальсификации, то они имели локальный характер. Я баллотировался в Гомеле в сельмашевском округе, где я долго работал в ПО «Гомсельмаш». Основной вопрос был в явке избирателей. Активность людей уже падала.
За время работы в Верховном Совете, а это с ноября 1995 по ноябрь 1996 года, я вместе с моими товарищами по профсоюзу АСМ подготовили законопроекты об охране труда, о заработной плате, как первоочередном платеже, о денежном содержании государственного аппарата, в том числе и Президента РБ, ряд законопроектов о социальной защите трудящихся, пенсионеров, но все это не удалось реализовать, хотя часть их них былиа принята Верховным Советом в I- ом и II-ом чтении.
За время своего депутатства мне пришлось много сталкиваться проблемами наших граждан. На встречи, которые я проводил регулярно, приходило всегда много людей. Вся моя жизнь и вся моя деятельность с 1980 года – это защита интересов трудящихся и помощь людям.
- Если бы вам представилась возможность встречи с нынешним президентом Беларуси и была возможность сказать ему пару слов, что бы вы сказали Лукашенко?
- Честно говоря, мне не особенно хочется с ним встречаться. Уже раньше приходилось сталкиваться. Сказать? Скорее всего о том, что нехорошо так долго занимать место, надо срочно уходить и дать Беларуси нормально развиваться.
- Вы побывали во многих странах, поделитесь коротко впечатлениями, где рабочему человеку живется лучше всего?
- Активно участвуя в международном рабочем движении, мне пришлось или удалось побывать во многих странах. Я так прикидываю, если взять со странами, которые организовывались после распада Советского Союза и Югославии, то будет более сорока.
Все поездки связаны с участием в различного рода мероприятиях международных профсоюзов и других организаций. Рабочему человеку везде живется не просто. Уровень жизни, конечно разный. Рабочий в Германии, Швеции, Дании, Голландии, Японии, США, Англии, Австралии получает больше, чем в Бразилии, Тайланде, Мексике или ЮАР, тем более в Беларуси или Молдове.
Но заработную плату рабочий в развитых, да во многих успешно развивающихся странах, как Бразилия, Тайланд добивается в борьбе, в постоянном активном «диалоге» с работодателем или правительством. Под активным диалогом я имею в виду и забастовочную борьбу. Рабочий человек живёт лучше там, где он организован, добился политических и трудовых прав и ведет постоянную борьбу за свои интересы.
- Надо ли Беларуси вступать в Евросоюз?
- Сегодня я не могу ответить однозначно. Для вступления в Евросоюз надо иметь соответствующие экономические и социальные параметры и стандарты. Достигнуть их без демократизации страны и общества невозможно. Придет время, установится демократический строй, будут обеспечены демократические, справедливые выборы и референдумы, тогда народ Беларуси и решит, как быть.
- Каким вам видится союз с Россией?
- Как взаимное и тесное сотрудничество двух независимых дружественных, добрососедских государств во всех сферах человеческой жизнедеятельности.
- В последнее время поступают сообщения о продаже то одного, то другого предприятия. А надо ли продавать зарубежным гражданам наши лучшие предприятия? И не ошибка ли то, что у нас не появились собственные миллионеры (долларовые, публичные, открытые)?
- Для рабочего человека не имеет принципиального значения, кому принадлежит предприятие, белорусскому или зарубежному капиталу. Важно другое – перспектива сохранения рабочих мест, уровень и рост заработной платы.
А это возможно, если предприятие развивается, производит высококачественную, конкурентоспособную продукцию и продает ее на рынках. Без инвестиций подобное невозможно. Многие предприятия Беларуси нуждаются в инвестициях, так что следует продавать: при условии, что новый капитал будет развивать предприятие.
Богатые люди есть везде, это неплохо. Беларусь не может быть исключением. Вопрос в честности и открытости бизнеса, своевременной уплаты налогов, справедливого распределения прибыли и т.д. Но нельзя допускать, чтобы одни утопали в роскоши, а другие умирали от голода, влачили жалкое существование.
- В чем главная беда белорусского чиновника?
Мне кажется, что беда белорусских чиновников в том, что они лишены возможности работать творчески, брать на себя ответственность за решение серьезных вопросов. Они не свободные граждане, не свободные люди. Боятся говорить то, что думают и делают то, что не хотят.
- Есть ли у вас друзья?
Да. Есть, еще со студенческой скамьи. Есть те, кто вместе со мной борется за наше общее дело – независимое профсоюзное движение.